易富贤是美国威斯康辛大学麦迪逊分校的资深科学家，作家。他2019年发表标题为“比日本还糟：中国迫在眉睫的人口危机将如何毁灭其经济梦想”。
易富贤认为，美中关系恶化的重要原因，是错误的人口数据导致的战略误判。记者对易富贤进行了专访，请他就中国人口真相与经济实力之间的因果及其与美国的关系专访。
记者：您提出，美国夸大了中国的威胁，为什么呢？
易：我其实研究中美关系10多年了，这个关于中国“非威胁论”的观点，在我的《大国空巢》2007年在香港出第一版时就存在了。那时，中国经济长期以10%的速度增长，人们整体的思路是中国经济很快将超过美国。2011年时，主流甚至认为，20年之后的2032年，中国经济将是美国的两倍。当时国内很兴奋，认为中国正在崛起成为世界第一。
我以为，中国是日本式短跑，就像韩国和台湾一样，而美国是长跑。短跑速度暂时超过长跑的不奇怪，但短跑要一直保持高速是不可能的。何况中国人口结构急剧老化，劳动力在2013、14年就开始减少，而美国劳动力到2050年都不会减少。
记者：您说，“中国经济不会超过美国”，您的底气从哪里来？
易：记得2016年我到中国参加博鳌论坛时说，中国经济不可能超过美国，估计这话被解读为我在唱衰中国，于是我被封杀了。当时中国舆论场是一片“厉害了，我的国”的欢呼声。
说到底气，我一直以为，社会经济的主体是人口，有了人口才有生产、消费和创新等一系列经济活动。中国崛起是靠人口。79年改革开放，80年的人口中位年龄只有22岁，美国当时是30岁，中国经济只要稍微顺应规律就可以取得很好的成就，事实也是如此。那时候是一个青年的中国对一个迈入中年的美国，两国经济差距不断缩小是必然的。但是，中国的劳动力2014年左右开始下降，中位年龄2018年之前已经超过美国，现在是42岁，而美国是38岁。如果中国稳定住1.2的生育率(每位育龄妇女一生平均生育1.2个孩子)，到2035年，中国的中位年龄为49岁，而美国是42岁；2050年中国将达到56岁以上，美国是44岁。这里可以看到，美中两国各自的可持续性究竟谁占优势。
我认为，大概在2030-35年，中国人口数据的各方面都将逊色于美国，意味着经济增长速度在2035年左右开始低于美国。
记者：前几天，英国一个智库“经济和商业研究中心”（CEBR）说，2028年中国经济体量会超过美国，获得媒体和一些专家的赞同；此外，还有预测说，中国人均GDP今后将达到美国的50%，甚至是70%。您怎么看？
易：我认为不可能。要实现经济总体量2028年超越美国，意味着未来几年中国年经济增长率要超过7%。事实上，中国最多在2021年由于疫情后复苏反弹，可能超过7%，其他没有一年能够超过这个数。
我在2000年代说过，2012年将是中国人口的拐点，也是经济的拐点，就是经济增长将开始减缓。当时没有人相信。果然，2012年，中国经济从2011年的9.6%开始回落，一直滑到2019年的6.1%。这方面，投资界只看一两年的数据，我会看十多年的。
至于他们对人均GDP的预测，我也不赞同。中国目前人均GDP相当于美国的六分之一，没有可能攀升到美国的一半甚至更高。日本1995年的人均GDP曾经是美国的1.5倍，现在2020年已经降到61%，今后很有可能低于美国的40%。韩国和台湾，以前与美国之间的差距不断缩小，但是2011年后，台湾人均GDP定格在美国的42%不动了；韩国2011年左右到美国的50%左右，也徘徊不前了。这些地方的人均收入水平可能会继续降到低于美国的30%。欧盟2008年是美国的76%，现在是53%；德国是欧洲的翘楚，人均在2008年曾是美国的94%，但是，2020年降到71%；意大利2008年是美国的84%，2019年降到51%；还有葡萄牙、希腊都是同样的问题。这仅仅是几个例子。
记者：这些国家或实体都落入类似的模型中，就是从追赶美国到丧失马力，再与美国拉开距离，为什么有这样的雷同现象呢？中国是否也会跌入这个模型？
易：老龄化是最大问题。欧洲、日本等世界各国，都是因为这个问题与美国的差距才开始越来越大。这些国家曾经跨过了中等收入陷阱，但由于落入老龄化陷阱，又重新回到中等收入陷阱。我一直打比方说，没有医生诊断病人死于年老，而是说死于各种病症，像心脏，癌症，肥胖等等；德国、日本被看出一个有癌症一个得了中风，其实根本原因还是老龄化。
中国生育率1991年已经低于美国，2000年比日本、德国、希腊、葡萄牙、意大利还低，今后中国的老龄化问题比这些国家还严重。所以，人均GDP不可能达到美国的50%。
老龄化对中国是一头灰犀牛；而新冠疫情对美国是黑天鹅，一年即逝。灰犀牛是漫长的，不可能逃过的。现在美国遭遇黑天鹅，很多亲中派大呼中国制度优越，但其实只是中国暂时获得短跑优势。人口老化，消费力下降，经济下降，创新力下降，劳动力减少，制造业衰落，这是中国的大方向。
记者：您的意思是，人口因素决定中国昨天的崛起，今天的转折和明天的走势，那么在这场博弈中，您对美国的人口状况有怎样的观察呢？
易：美国生育率一百多年来一直高于英法等欧洲主要大国，几十年来在发达国家里也是最高的。二战之后，欧洲和美国都出现了婴儿潮，但美国的高峰更高，这对美国后来几十年的发展极为关键。
美国60年代开始生育率一度下降，直到1976年仅剩1.74，比欧洲还低。如果按照那个趋势，美国现在已经衰退了。不过，此后美国开始鼓励生育，尤其里根上台后出台一系列政策，使得生育率回升到1989的2.0， 到2007年一直保持在2.1左右。相比之下，欧盟从76年的2.06滑落到1989年的1.65，再到2007的1.51。2005年，亚洲的日本也下降到1.26。在美欧日这个板块中，美国是最高的。
不过，美国占优势的人口，最近十来年在下滑，现在已经降到了1.65。估计，美国今后一段时间会维持在1.5，因此也会衰落，这是美国需要警惕和防范的。
你提到人工智能、机器人在创造财富方面的作用，我认为，机器人的确可以从事生产，但是他们不消费呀；消费是经济增长的核心力量。减少消费就会减少需求、减少进一步创新的可能。而且，人工智能仅仅是实现从1到N的创新，只有人力资本才能进行从0到1的创新。
说到美中两国，我认为，美中之间存在诸多问题，但恶化的导火线--贸易逆差就是来源于中国的独生子女政策。独生子女的上一代劳动力充足，大量生产，而独生子女一代消费买单量萎缩，产品过剩需大量出口，致使美国进多出少，还赔掉了自己的制造业。
记者：如果回望过去，您如何评价曾经做出过的种种预测？
易：美国方面，我曾经预测德州会崛起，中西部五大湖地区会衰落，现在正在成为现实。
美国“国会及行政当局中国委员会”的报告每期都引用我的文章；美国国会“中国经济与安全审查委员会”也引用我的文章。不过，不知道他们是否重视(笑)。
中国方面，我2000年后写过一篇文章，指出中国东北会衰退；2005年前后发表很多文章，认定中国经济中心会从东、北往西、南转移，应该是七世纪唐朝以来的最大转移。我这么预测的主要根据是人口。中国生育率是南高北低，西高东低。东北最低，西南最高，意味着东北衰退，西南崛起。现在看来果然如此，该崛起的、该衰落的都出现了。
中国东北1980年GDP占全国13.7%，2020为5%。中国经济中心在2006年左右开始往西往南转移。
